reduktor od lj do rajdówki przeprawowej klasy extreme

[rysiek1]

witam
chciałbym się dowiedzieć ,ćzy ktoś z Was przerabiał temat zastosowania reduktora z Toyoty lj 70 w formie dołączonej od skrzyni biegów- podobnie jak jest to w samuraiu. Jest mi ta wiedza potrzebna gdyż właśnie projektuje układ przeniesienia napędu do nowej przeprawówki a dotąd najczęściej stosowany reduktor z samuraia jest niestety za słaby w stosunku do zastosowanych innych podzespołów. Jedynym sensownych rozwiązaniem wydaję mi się Toyota ze względu na relatywnie niską wagę i sporą żywotność.
dziękuję z góry za pomoc

[Rokfor32]

Reduktor J7 nie jest przystosowany do zainstalowania flanszy na wałku ataku - nie ma tam za bardzo jak jej zabezpieczyć - nie ma też żadnej fabrycznej konfiguracji z odpowiednim wielowypustem.

Można temat rozwiązać stosując wałek z J6 (wtedy wałek ma ze 60 cm długości, bo jest wspólny dla skrzyni i reduktora) - jest na tyle długi, że można obrobić końcówkę jak się chce - bo trzeba też jakoś rozwiązać dodatkowe uszczelnienie od strony ataku (reduktor J7 jest dokręcany do skrzyni - więc fabryczne uszczelnienie tam jest takie se, jedynie żeby oleje się nie mieszały).

Tak czy siak - żeby to porządnie zrobić trzeba mieć dostęp do sensownych obrabiarek, i kogoś kumatego w temacie obróbki skrawaniem, bo wałek z J6 z kociego gówna to nie jest

[Addams]

Nie pamietam szczegółów, ale miałem w zmocie reduktor z LJ podpięty do skrzyni TH350 GM wałkiem. Reduktor był zamknięty płytą, która jak pamietam miała jakoś rzeźbiony kanalik do smarowania przedniego łożyska, a połączenie było rzeźbione z jakiejś tulejki pozyskanej z innego egzemplarza reduktora. Jest to do zrobienia ale tak jak napisałem szczegółów nie pamiętam.

[rysiek1]

dorobienie odpowiedniej flanszy nie jest problemem
proszę, odpowiedz mi czy wałek zdawczy skrzyni zarazem wałek ataku reduktora jest zabezpieczony przed przesuwaniem wzdłuż osi od strony skrzyni czy reduktora?

[Rokfor32]

Kolego - zacznij od pogapienia sie na rysunki tego podzespołu. Jak orientujesz się podstawowo w mechanice - to wiele Ci się rozjaśni.

W J7 wałek zdawczy skrzyni i wałek wejściowy reduktora - to dwa osobne elementy, łączone za pomocą tulei wielowypustowej. Z racji składania układu skrzynia/reduktor na sztywno - wałek reduktora nie jest specjalnie długi, wystaje poza przednie łożysko tyle - co wielowypust. Czyli ok. 3 cm. Nie ma tam opcji zabezpieczenia tulei łączącej - bo z drugiej strony ogranicza ją długość wielowypustu na wałku zdawczym skrzyni. Czyli żeby wykonać zabezpieczenie flanszy dołożonej do reduktora trzeba by w nim wykonać od czoła gwintowany otwór - co w utwardzonym materiale wałka jest właściwie niewykonalne. Spawanie czegokolwiek do ori tulei łączącej to też wysoka rzeźba - tuleja też jest hartowana. Wałek reduktora jest zabezpieczony przed ruchem wzdłuż tylko w jednym kierunku - do tyłu. Do przodu trzyma go obudowa skrzyni.

W J6 natomiast wałek zdawczy skrzyni i wałek reduktora to jeden, monolityczny element. Ale z racji takiej właśnie budowy nie ma tam zabezpieczenia wzdłużnego w reduktorze - wszystkie łożyska są pływające, bo wałek stabilizuje łożysko główne skrzyni. No ale akurat naciąć rowki na segery w wałku, nawet utwardzonym - problemem nie jest.

Problemem jest przednie łożysko reduktora - to co Adam wspomniał. Jest ono w oryginale smarowane olejem ze skrzyni, trza więc zmajstrować taka małą obudowę, coby po pierwsze je zakryć, i zapodać uszczelniacz zewnętrzny, a po drugie zablokować jego ruch wzdłużny.

A c- żeby było jasne - J6 i J7 to ten sam typ reduktora. Różnią się tym wałkiem właśnie.

[Addams]

Rokfor o ile pamietam, to u mnie zabezpieczenie flanszy oparło się o jakąś megasuperhiper wdrążarkę która pozwoliła "nawiercić" wałek. Faktycznie to było największe wyzwanie

[Rokfor32]

Elektrodrążarką bez ceregieli się robi otwór. Albo wielowypust. Ale jeszcze nie spotkałem drążarki zdolnej naciąć gwint wewnetrzny ...

Dlatemu lepszy w tym przypadku jest wałek z J6 - bo jest wałkiem odpowiednio długim. Nacięcie gwintu zewnętrznego to jedynie kwestia odpowiedniej płytki do noża tokarskiego - i odpowiednio kumatego tokarza, bo hartowana stal wymaga ... no pewnego doświadczenia Natomiast maszyna nie musi być rodem z NASA.

Nie wiem jaki motur w tym konkretnym przypadku - ale zakładam, że jeżeli wcześniej zmota szła na napedach suzy - to w tym przypadku na reduktor nie pójdzie wiele więcej niż 1000 Nm. A pod taki moment nie trza się bawić w walcowane wielowypusty ewolwentowe - starczy stożek pod flanszą, i ze dwa wpusty (przy tej średnicy i długości jaką daje wałek z J6 prawdopodobnie starczył by sam stożek, nawet bez wpustów).

[rysiek1]

Co do tego projektu to jest to całkiem nowy pomysł. Ramoklatka będzie zbudowana w całości od podstaw z chromo-molibdenu - (granice plastyczności w zależności od przekrojów rur to 640-830 megapaskali)
ma to być auto do równej rywalizacji z Gatami Dominka. silnik SR20DET - stąd też stosowany przeze mnie w poprzednich konstrukcjach reduktor z Samuraia po prostu by wybuchł

Może nie jestem alfą i omegą polskiego OFF-Roadu tak jak Dominik ( znam go osobiście i wiedzę ma ogromną) ale coś tam wyskrobać potrafię
to mój ostatni projekt:
http://sport4x4.pl/images/RAJDY/Polska/ ... 03428a.JPG" onclick="window.open(this.href);return false;
http://sport4x4.pl/images/RAJDY/Polska/ ... C0717a.JPG" onclick="window.open(this.href);return false;
http://sport4x4.pl/images/RAJDY/Polska/ ... C0781a.JPG" onclick="window.open(this.href);return false;
http://sport4x4.pl/images/RAJDY/Polska/ ... C0785a.JPG" onclick="window.open(this.href);return false;

to akurat z dzisiejszego Bałtowa

widzę ,że rozmawiam z odpowiednimi osobami stąd też może moje następne pytanie jeśli można.
w rajdówkach poza parametrami technicznymi liczy się dla mnie trwałość i prostota konstrukcji.
czy może nie lepiej będzie zrobić kryzę między skrzynię i silnik z Nissana? - wygląda mi na prostszą konstrukcję

dziękuję z góry za odpowiedź

[rysiek1]

mało prawdopodobne , ale pamięta ktoś z Was wagę zestawu skrzynia i reduktor z LJ 70 z lat 86-92
dziękuję z góry za pomoc

[Addams]

Sama skrzynia R15 waży 45 kg, reduktor może 30. To z pewnością najlepszy możliwy zestaw.

[rysiek1]

nie wiem czy nie lepszy będzie laplander...- waga zestawu około 65kg
Toyota ma z kolei lepsze przełożenia na 1 biegu i jest chyba mniej archaiczna

[Addams]

W toyocie możesz wybierać w przelożeniach biegów, w volvo raczej nie bardzo. Zresztą przystawka z volvo może Ci zniwelować różnicę w wadze

[Rokfor32]

W rajdówce wszystko się może urwać - niezajebliwe skrzynki również. Skrzynka r151F, czyli ta z LJ70, jest produkowana do dzisiaj. W hilach. Zmieniasz adapter tylny, i zapdajesz hilową do reduktora J7. Skrzynkę z przebiegiem kilkunastu czasem tysi - a nie przedpotopowy złom po wątpliwej reanimacji.

I tak - pomysł z dorobieniem kryzy jest daleko sensowniejszy, niż kombinowanie z łączeniem na płaszczyźnie skrzynia/reduktor. Tym bardziej, że masz też w toyocie odpowiedni wybór sprzęgieł (na frez 21z) - od 225 do 275, co centymetr. (acz 245 chyba nie spotkałem ).

A jeszcze lepszy pomysł to zastosowanie toyotowego silnika, i zapasowanie skrzynki R bolt on Do tej skrzynki dostępne są dzwony sprzęgła łączące ją z kilkunastoma silnikami

[rysiek1]

przystawkę i tak sam zrobię bo i w toyocie i w laplanderze te przystawki oryginalne są ni w oko ni w dupę,
chyba ,że ktoś ma do zaproponowania ciekawe rozwiązanie oczywiście ręczni załączanej przystawki ( nie planuje kompresora na pokładzie) to chętnie w rozsądnych pieniądzach odkupię

co do toyotowego silnika nie widzę nic sensownego ( waga -osiągi) graty niestety mocno podniosły poprzeczkę a biorąc pod uwagę nowy samochód zbudowany przez Łukasza Korzuchowskiego może być cięzko...

samochód z założenia ma ważyć do 1250 kg ( realnej wagi- nie wymyślanej przez wójka Stefana)
na mostach Afganach poskładanych na ruskich częściach z Block Sportu , zawieszeniu coli over 2,0' Fox'a i smonośnej ramoklatce mojego projektu- o to najmniej się obawiam

co do tego ,że wszystko da się popsuć to doskonale o tym wiem, ale ważne ,żeby co os nie wymieniać półośki, przegubu, czy reduktora...

[Addams]

A tak z ciekawości, co (i jak) zamierzasz poprawić w swojej konstrukcji PTO względem lekkiej, manualnie załączanej, mocnej przystawki Toyoty? Chyba że napędzisz je bezpośrednio ze skrzyni a nie reduktora, to ok. Ile w takim razie ma ważyć silnik i ile mieć mocy?